by BloombergTvBest on Aug 2, 2011
Bill Gross of Pimco spoke to Bloomberg Television's Carol Massar this afternoon about the debt-ceiling debate.
Gross on the debt-ceiling deal what we should be paying attention to:
“Very few people have focused on liabilities over the longer term. We have a $10-12 trillion debt, but basically, we also have $60 trillion present costs in terms of future liabilities. We are talking about Medicare, Medicaid and Social Security. I call those debt-men walking. That means in addition to paper, we have 330 million people who are walking around as future liabilities for this country. To the extent that we have promised them entitlements through health-care and Social Security, that total is $60 trillion, six times the existing debt. We have a whale of a program to go, not just in terms of this particular targeted program, but in terms of forward years, where $1trillion to $2 trillion has to come from the budget every year in order to maintain the semblance of a AAA country.”
“Very few people have focused on liabilities over the longer term. We have a $10-12 trillion debt, but basically, we also have $60 trillion present costs in terms of future liabilities. We are talking about Medicare, Medicaid and Social Security. I call those debt-men walking. That means in addition to paper, we have 330 million people who are walking around as future liabilities for this country. To the extent that we have promised them entitlements through health-care and Social Security, that total is $60 trillion, six times the existing debt. We have a whale of a program to go, not just in terms of this particular targeted program, but in terms of forward years, where $1trillion to $2 trillion has to come from the budget every year in order to maintain the semblance of a AAA country.”
On whether the U.S. can get to a balanced approach:
“It does seem like lawmakers can’t get to it and whether they will in November and beyond is a critical question. To our way of thinking, tax hikes have to be part of the equation, tax hikes for the billionaires and for the hedge funds in terms of carried interest, but we’re talking about corporations as well. Corporations have the lowest tax rate on a historical basis. 10% of GDP that they’ve had over the past century. Those that would suggest that corporations won’t invest unless their taxes are reduced are sadly mistaken. It needs to be a balanced approach and it needs to be significant.”
“It does seem like lawmakers can’t get to it and whether they will in November and beyond is a critical question. To our way of thinking, tax hikes have to be part of the equation, tax hikes for the billionaires and for the hedge funds in terms of carried interest, but we’re talking about corporations as well. Corporations have the lowest tax rate on a historical basis. 10% of GDP that they’ve had over the past century. Those that would suggest that corporations won’t invest unless their taxes are reduced are sadly mistaken. It needs to be a balanced approach and it needs to be significant.”
On whether he is disappointment by President Obama’s role in the debt-ceiling talks in that he didn’t push further with Republicans and Conservatives:
“I think so. He had his chance long ago when he could have threatened to raise the debt-ceiling come hell or high water, come 14th Amendment or high water. This was not the case in terms of him following through. I am disappointed. I think there have to be tax increases. That was his main premise. He didn’t enforce that. To me, it’s a Republican Tea Party victory. Whether they can continue that momentum in 2012, we will have to see in terms of the elections.”
“I think so. He had his chance long ago when he could have threatened to raise the debt-ceiling come hell or high water, come 14th Amendment or high water. This was not the case in terms of him following through. I am disappointed. I think there have to be tax increases. That was his main premise. He didn’t enforce that. To me, it’s a Republican Tea Party victory. Whether they can continue that momentum in 2012, we will have to see in terms of the elections.”
On how the markets would have reacted if we had gotten more significant spending cuts and tax increases:
“Probably not much differently. The markets, and you can take Pimco as an example, are very skeptical in terms of any plan… In any case, the markets are skeptical of what government can in this particular situation. It is true, from our standpoint, although we are recommending that there is a long way to go in terms of reducing deficits, that when you do it in the short run, as the Tea Party would not recognize, that’s very fiscally contractionary. Within the next year or two, the U.S. government even under this guise of this particular plan will be fiscally contractionary to the extent of 0.5% to 1.5% of GDP. That suggests that the private sector has to come in and fill the breach and we do not think they are going to do that.”
“Probably not much differently. The markets, and you can take Pimco as an example, are very skeptical in terms of any plan… In any case, the markets are skeptical of what government can in this particular situation. It is true, from our standpoint, although we are recommending that there is a long way to go in terms of reducing deficits, that when you do it in the short run, as the Tea Party would not recognize, that’s very fiscally contractionary. Within the next year or two, the U.S. government even under this guise of this particular plan will be fiscally contractionary to the extent of 0.5% to 1.5% of GDP. That suggests that the private sector has to come in and fill the breach and we do not think they are going to do that.”
On Paul Krugman’s argument that this is not the time for spending cuts:
“I think even Krugman would agree that up until this point the stimulus programs have been misguided. They have promoted consumption and basically Chinese production as opposed to U.S. production. Future programs, if there are going to be future programs from the standpoint of fiscal stimulus, will have to be directed at jobs and promote infrastructure, green and technologically advanced programs so that we can export something to the global economy. At the moment, we basically only import something from the global economy and that’s one of the problems we have.”
“I think even Krugman would agree that up until this point the stimulus programs have been misguided. They have promoted consumption and basically Chinese production as opposed to U.S. production. Future programs, if there are going to be future programs from the standpoint of fiscal stimulus, will have to be directed at jobs and promote infrastructure, green and technologically advanced programs so that we can export something to the global economy. At the moment, we basically only import something from the global economy and that’s one of the problems we have.”
On whether Pimco is banking on another recession:
“Not yet. We are talking about it in an investment committee. Our numbers for the second half are 1% to 2% in terms of real GDP growth. They were 2% to 3%. We have reduced that based on recent statistics. We are not looking at another recession yet, but we are at a tipping point. We are at what we call a stall speed in which corporate profits don’t grow, jobs aren’t created. Therefore the economy sinks based on a stall speed concept in terms of airplanes.”
“Not yet. We are talking about it in an investment committee. Our numbers for the second half are 1% to 2% in terms of real GDP growth. They were 2% to 3%. We have reduced that based on recent statistics. We are not looking at another recession yet, but we are at a tipping point. We are at what we call a stall speed in which corporate profits don’t grow, jobs aren’t created. Therefore the economy sinks based on a stall speed concept in terms of airplanes.”
On whether the Federal Reserve should do more:
“The Fed is in the business of providing emergency liquidity and reducing the cost of credit. They’ve done a lot of that. The 5-Year is at 1.2%. They 10-Year is at 2.65%. They can do additional things. They have suggested that. They will talk about it next week and they’ll talk about it at Jackson Hole. There is the potential for a QE3. I suggest that that takes the form really of extended period language and some kind of cap in the 5-Year or 10-Year treasury securities, lowering the cost of credit even more. They are approaching a cul-de-sac, a dead-end, where all they can do has been done.”
“The Fed is in the business of providing emergency liquidity and reducing the cost of credit. They’ve done a lot of that. The 5-Year is at 1.2%. They 10-Year is at 2.65%. They can do additional things. They have suggested that. They will talk about it next week and they’ll talk about it at Jackson Hole. There is the potential for a QE3. I suggest that that takes the form really of extended period language and some kind of cap in the 5-Year or 10-Year treasury securities, lowering the cost of credit even more. They are approaching a cul-de-sac, a dead-end, where all they can do has been done.”
On Gross’ monthly investment outlook issued today and whether he is continuing to look outside the U.S.:
“You want non-dollar based. As interest rates come down in the U.S. that basically suggests that the dollar is a less and less attractive investment. You want countries with cleaner dirty shirts: Germany, Canada, Mexico, Brazil with interest rates at 2%, 3%, 4%, 5%, 6%. That’s on the bond side. You want to look for commodities which benefit with a declining dollar. You want to look for global stocks that pay a consistent 3%+ type of dividend relative to the dramatically low interest rates we have in the U.S.”
“You want non-dollar based. As interest rates come down in the U.S. that basically suggests that the dollar is a less and less attractive investment. You want countries with cleaner dirty shirts: Germany, Canada, Mexico, Brazil with interest rates at 2%, 3%, 4%, 5%, 6%. That’s on the bond side. You want to look for commodities which benefit with a declining dollar. You want to look for global stocks that pay a consistent 3%+ type of dividend relative to the dramatically low interest rates we have in the U.S.”
On U.S. Treasuries:
“The call on U.S. Treasuries was always that there was something better. We’ve benefited from Germany and Canada. We are doing quite well in terms of the Total Return Fund – it’s up about 5%. Treasuries can do what they do but we are in the cleaner dirty shirt types of countries.
“The call on U.S. Treasuries was always that there was something better. We’ve benefited from Germany and Canada. We are doing quite well in terms of the Total Return Fund – it’s up about 5%. Treasuries can do what they do but we are in the cleaner dirty shirt types of countries.
“We have a small percentage of U.S. Treasuries. The Total Return portfolio has about a 9% concentration in U.S. Treasuries and that’s up a little from last month. Those numbers will come out in the next few days and I hope I haven’t disturbed our legal people.”
BAHASA
Kasar ke atas perjanjian hutang-siling apa yang kita perlu memberi perhatian kepada: "Amat sedikit orang telah memberi tumpuan kepada liabiliti dalam tempoh jangka panjang. Kami mempunyai hutang $ 10-12 trilion, tetapi pada dasarnya, kita juga mempunyai $ 60 trilion kos hadir dari segi liabiliti masa hadapan. Kita bercakap tentang Medicare, Medicaid dan Keselamatan Sosial. Saya menyeru orang-orang hutang berjalan. Ini bermakna di samping pada kertas, kita mempunyai 330 juta orang yang berjalan di sekitar sebagai liabiliti masa depan bagi negara ini. Sehingga ke tahap yang kita telah janjikan kepada mereka hak-hak melalui penjagaan kesihatan dan Keselamatan Sosial, bahawa jumlah $ 60 trilion, enam kali hutang yang sedia ada. Kami mempunyai satu paus program satu untuk pergi, bukan sahaja dari segi program ini khususnya disasarkan, tetapi di segi tahun hadapan, di mana $ 1trillion kepada $ 2 trilion telah untuk datang dari bajet setiap tahun untuk mengekalkan yang kemiripan satu AAAnegara. "
Mengenai sama ada Amerika Syarikat boleh mendapatkan pendekatan yang seimbang: "Ia seolah-olah seperti penggubal undang-undang tidak boleh mendapatkan kepadanya dan sama ada mereka akan pada bulan November dan seterusnya adalah satu persoalan yang kritikal. Untuk cara pemikiran kita, kenaikan cukai perlu menjadi sebahagian daripada kenaikan persamaan cukai, bilionair dan dana lindung nilai di segi kepentingan dibawa, tetapi kita berbicara tentang syarikat serta. Perbadanan mempunyai kadar cukai terendah berdasarkan sejarah. 10% daripada KDNK bahawa mereka telah ada sejak abad yang lalu. Orang-orang yang akan menyarankan bahawa syarikat tidak akan melabur jika cukai mereka dikurangkan sedih silap. Ia perlu menjadi satu pendekatan yang seimbang dan ia perlu ketara. "
Mengenai sama ada dia adalah kekecewaan oleh peranan Presiden Obama dalam rundingan hutang-siling bahawa dia tidak menolak lanjut dengan Republikan dan Konservatif: "Saya fikir begitu. Beliau mempunyai peluang yang panjang lalu apabila dia dapat mengancam untuk meningkatkan neraka hutang-siling yang datang atau air yang tinggi, datang Pindaan 14 atau air tinggi. Ini bukan kes itu dari segi dia berikut melalui.Saya kecewa. Saya rasa ada kenaikan cukai. Itulah premis utama beliau. Dia tidak menguatkuasakan itu. Bagi saya, ia adalah kemenangan Parti Republikan Teh. Sama ada mereka boleh meneruskan momentum itu pada tahun 2012, kita perlu melihat dari segi pilihan raya. "
Mengenai bagaimana pasaran akan bertindak jika kita telah mendapat potongan perbelanjaan yang lebih penting dan kenaikan cukai: "Mungkin tidak banyak berbeza. Pasaran, dan anda boleh mengambil Pimco sebagai contoh, sangat ragu-ragu dari segi mana-mana pelan ... Dalam mana-mana kes, pasaran ragu-ragu apa yang kerajaan boleh dalam keadaan ini. Memang benar, dari sudut pandangan kita, walaupun kita mencadangkan bahawa terdapat satu cara yang lama untuk pergi dari segi mengurangkan defisit, apabila anda melakukannya dalam jangka pendek, sebagai Parti Teh tidak akan mengiktiraf, yang sangat fiskal menguncup. Dalam masa tahun depan atau dua, kerajaan Amerika Syarikat walaupun berselindung di sebalik ini pelan ini akan fiskal menguncup sehingga ke tahap 0.5% kepada 1.5% daripada KDNK. Ini menunjukkan bahawa sektor swasta telah datang dan mengisi pelanggaran ini dan kita tidak fikir mereka akan berbuat demikian. "
Atas hujah bahawa ini bukanlah masa untuk potongan perbelanjaan Paul Krugman: "Saya fikir walaupun Krugman akan bersetuju bahawa sehingga sehingga tahap ini program rangsangan telah sesat. Mereka telah menggalakkan penggunaan dan pengeluaran pada dasarnya Cina menentang pengeluaran AS. Program masa depan, jika ada akan menjadi program masa depan dari sudut pandangan rangsangan fiskal, akan ditujukan pada pekerjaan dan menggalakkan program-program infrastruktur, hijau dan teknologi canggih supaya kita boleh mengeksport sesuatu kepada ekonomi global. Pada masa ini, kita pada dasarnya hanya mengimport sesuatu daripada ekonomi global dan itulah salah satu masalah yang kita ada. "
Mengenai sama ada Pimco perbankan pada kemelesetan lain: "Belum. Kami bercakap tentang perkara ini dalam jawatankuasa pelaburan. Nombor kami bagi separuh kedua 1% hingga 2% dari segi pertumbuhan Keluaran Dalam Negara Kasar (KDNK) benar. Mereka adalah 2% hingga 3%. Kami telah mengurangkan bahawa berdasarkan statistik baru-baru ini. Kami tidak melihat kemelesetan lain lagi, tetapi kita berada di titik tip.Kita adalah apa yang kita panggil kelajuan gerai di mana keuntungan korporat tidak berkembang, pekerjaan tidak dicipta.Oleh itu ekonomi tenggelam berdasarkan konsep kelajuan gerai dari segi kapal terbang. "
Mengenai sama ada Federal Reserve perlu melakukan lebih: "Fed adalah dalam perniagaan menyediakan mudah tunai kecemasan dan mengurangkan kos kredit. Mereka telah melakukan banyak itu. 5-Tahun pada 1.2%. Mereka 10 Tahun di 2,65%. Mereka boleh melakukan perkara-perkara tambahan.Mereka telah mencadangkan bahawa. Mereka akan bercakap tentang minggu depan dan mereka akan bercakap tentang di Jackson Hole. Terdapat potensi untuk QE3. Saya mencadangkan bahawa mengambil borang benar-benar bahasa tempoh lanjutan dan beberapa jenis topi dalam sekuriti perbendaharaan 5 Tahun atau 10 Tahun, mengurangkan kos kredit lebih. Mereka mendekati cul-de-sac, jalan buntu, di mana semua yang mereka boleh lakukan telah dilakukan. "
Mengenai prospek pelaburan kasar bulanan 'yang dikeluarkan hari ini dan sama ada beliau terus melihat di luar AS: "Anda mahu bukan dollar. Oleh kerana kadar faedah sampai di Amerika Syarikat yang pada asasnya menunjukkan bahawa dolar adalah satu pelaburan yang kurang dan kurang menarik.Anda mahu negara dengan baju yang bersih kotor: Jerman, Kanada, Mexico, Brazil dengan kadar faedah pada 2%, 3%, 4%, 5%, 6%. Itu di sebelah bon. Anda ingin mencari komoditi yang mendapat manfaat dengan dolar menurun. Anda ingin mencari saham global yang membayar konsisten 3% + jenis dividen berbanding dengan kadar faedah secara mendadak rendah kita telah di Amerika Syarikat "
Pada U. S. Perbendaharaan: "Panggilan Perbendaharaan AS sentiasa bahawa ada sesuatu yang lebih baik. Kami telah mendapat manfaat dari Jerman dan Kanada. Kami sedang melakukan agak baik dari segi Dana Nyata Jumlah - ia kira-kira 5%. Perbendaharaan boleh melakukan apa yang mereka lakukan tetapi kita adalah dalam jenis baju lebih bersih kotor negara.
"Kami mempunyai peratusan yang kecil Perbendaharaan AS.Jumlah Pulangan Portfolio mempunyai kira-kira 9% kepekatan dalam Perbendaharaan AS dan itulah sedikit dari bulan lepas.Nombor-nombor tersebut akan keluar dalam beberapa hari akan datang dan saya harap saya tidak diganggu orang undang-undang kita. "
Mengenai sama ada Amerika Syarikat boleh mendapatkan pendekatan yang seimbang: "Ia seolah-olah seperti penggubal undang-undang tidak boleh mendapatkan kepadanya dan sama ada mereka akan pada bulan November dan seterusnya adalah satu persoalan yang kritikal. Untuk cara pemikiran kita, kenaikan cukai perlu menjadi sebahagian daripada kenaikan persamaan cukai, bilionair dan dana lindung nilai di segi kepentingan dibawa, tetapi kita berbicara tentang syarikat serta. Perbadanan mempunyai kadar cukai terendah berdasarkan sejarah. 10% daripada KDNK bahawa mereka telah ada sejak abad yang lalu. Orang-orang yang akan menyarankan bahawa syarikat tidak akan melabur jika cukai mereka dikurangkan sedih silap. Ia perlu menjadi satu pendekatan yang seimbang dan ia perlu ketara. "
Mengenai sama ada dia adalah kekecewaan oleh peranan Presiden Obama dalam rundingan hutang-siling bahawa dia tidak menolak lanjut dengan Republikan dan Konservatif: "Saya fikir begitu. Beliau mempunyai peluang yang panjang lalu apabila dia dapat mengancam untuk meningkatkan neraka hutang-siling yang datang atau air yang tinggi, datang Pindaan 14 atau air tinggi. Ini bukan kes itu dari segi dia berikut melalui.Saya kecewa. Saya rasa ada kenaikan cukai. Itulah premis utama beliau. Dia tidak menguatkuasakan itu. Bagi saya, ia adalah kemenangan Parti Republikan Teh. Sama ada mereka boleh meneruskan momentum itu pada tahun 2012, kita perlu melihat dari segi pilihan raya. "
Mengenai bagaimana pasaran akan bertindak jika kita telah mendapat potongan perbelanjaan yang lebih penting dan kenaikan cukai: "Mungkin tidak banyak berbeza. Pasaran, dan anda boleh mengambil Pimco sebagai contoh, sangat ragu-ragu dari segi mana-mana pelan ... Dalam mana-mana kes, pasaran ragu-ragu apa yang kerajaan boleh dalam keadaan ini. Memang benar, dari sudut pandangan kita, walaupun kita mencadangkan bahawa terdapat satu cara yang lama untuk pergi dari segi mengurangkan defisit, apabila anda melakukannya dalam jangka pendek, sebagai Parti Teh tidak akan mengiktiraf, yang sangat fiskal menguncup. Dalam masa tahun depan atau dua, kerajaan Amerika Syarikat walaupun berselindung di sebalik ini pelan ini akan fiskal menguncup sehingga ke tahap 0.5% kepada 1.5% daripada KDNK. Ini menunjukkan bahawa sektor swasta telah datang dan mengisi pelanggaran ini dan kita tidak fikir mereka akan berbuat demikian. "
Atas hujah bahawa ini bukanlah masa untuk potongan perbelanjaan Paul Krugman: "Saya fikir walaupun Krugman akan bersetuju bahawa sehingga sehingga tahap ini program rangsangan telah sesat. Mereka telah menggalakkan penggunaan dan pengeluaran pada dasarnya Cina menentang pengeluaran AS. Program masa depan, jika ada akan menjadi program masa depan dari sudut pandangan rangsangan fiskal, akan ditujukan pada pekerjaan dan menggalakkan program-program infrastruktur, hijau dan teknologi canggih supaya kita boleh mengeksport sesuatu kepada ekonomi global. Pada masa ini, kita pada dasarnya hanya mengimport sesuatu daripada ekonomi global dan itulah salah satu masalah yang kita ada. "
Mengenai sama ada Pimco perbankan pada kemelesetan lain: "Belum. Kami bercakap tentang perkara ini dalam jawatankuasa pelaburan. Nombor kami bagi separuh kedua 1% hingga 2% dari segi pertumbuhan Keluaran Dalam Negara Kasar (KDNK) benar. Mereka adalah 2% hingga 3%. Kami telah mengurangkan bahawa berdasarkan statistik baru-baru ini. Kami tidak melihat kemelesetan lain lagi, tetapi kita berada di titik tip.Kita adalah apa yang kita panggil kelajuan gerai di mana keuntungan korporat tidak berkembang, pekerjaan tidak dicipta.Oleh itu ekonomi tenggelam berdasarkan konsep kelajuan gerai dari segi kapal terbang. "
Mengenai sama ada Federal Reserve perlu melakukan lebih: "Fed adalah dalam perniagaan menyediakan mudah tunai kecemasan dan mengurangkan kos kredit. Mereka telah melakukan banyak itu. 5-Tahun pada 1.2%. Mereka 10 Tahun di 2,65%. Mereka boleh melakukan perkara-perkara tambahan.Mereka telah mencadangkan bahawa. Mereka akan bercakap tentang minggu depan dan mereka akan bercakap tentang di Jackson Hole. Terdapat potensi untuk QE3. Saya mencadangkan bahawa mengambil borang benar-benar bahasa tempoh lanjutan dan beberapa jenis topi dalam sekuriti perbendaharaan 5 Tahun atau 10 Tahun, mengurangkan kos kredit lebih. Mereka mendekati cul-de-sac, jalan buntu, di mana semua yang mereka boleh lakukan telah dilakukan. "
Mengenai prospek pelaburan kasar bulanan 'yang dikeluarkan hari ini dan sama ada beliau terus melihat di luar AS: "Anda mahu bukan dollar. Oleh kerana kadar faedah sampai di Amerika Syarikat yang pada asasnya menunjukkan bahawa dolar adalah satu pelaburan yang kurang dan kurang menarik.Anda mahu negara dengan baju yang bersih kotor: Jerman, Kanada, Mexico, Brazil dengan kadar faedah pada 2%, 3%, 4%, 5%, 6%. Itu di sebelah bon. Anda ingin mencari komoditi yang mendapat manfaat dengan dolar menurun. Anda ingin mencari saham global yang membayar konsisten 3% + jenis dividen berbanding dengan kadar faedah secara mendadak rendah kita telah di Amerika Syarikat "
Pada U. S. Perbendaharaan: "Panggilan Perbendaharaan AS sentiasa bahawa ada sesuatu yang lebih baik. Kami telah mendapat manfaat dari Jerman dan Kanada. Kami sedang melakukan agak baik dari segi Dana Nyata Jumlah - ia kira-kira 5%. Perbendaharaan boleh melakukan apa yang mereka lakukan tetapi kita adalah dalam jenis baju lebih bersih kotor negara.
"Kami mempunyai peratusan yang kecil Perbendaharaan AS.Jumlah Pulangan Portfolio mempunyai kira-kira 9% kepekatan dalam Perbendaharaan AS dan itulah sedikit dari bulan lepas.Nombor-nombor tersebut akan keluar dalam beberapa hari akan datang dan saya harap saya tidak diganggu orang undang-undang kita. "
